A3 București - Ploiești - Brașov

A3 București - Ploiești - Brașov
0

#42

Ecouri in presa :slight_smile:


#43

Asta da . Parca e altceva , cand auzi ca mai se misca ceva.
Multumesc. :relaxed:


#44

Incep odata Cristian - Rasnov ?


#45

Pai vine iarna , cand sa inceapa ? Mai o luna si vine craciunul (taiem porcul )


#46

Prima amânare pentru PPP… parcă văd că în final nu se înscrie nimeni…

https://adevarul.ro/economie/investitii/prima-amanare-autostrada-ploiesti-brasov-explicatiile-comisiei-prognoza-1_5be47365df52022f754826b5/index.html


#47

De ce nu fac ei din fonduri proprii , si asteptam dupa alti sa ne faca - cei care vin nu vin degeaba. :smirk:


#48

Că la PPP nu vine olaf/dna


#49

Pe degeaba nu exista. Exista doar 2 variante: platim noi prin stat sau platim tot noi, dar prin taxa. Diferenta la PPP este ca initial banii se pun de catre un privat, care trebuie sa se imprumute de la banci la o dobanda - mare in general, ca e un proiect riscant, intr-o tara de mana a treia. In 30 de ani cu o dobanda de 5% platim in plus minim 5% x 30 de ani x 1/2 = 75%. Asta daca banca accepta o plata liniara a datoriei, dar nici o banca nu accepta asta, ci vrea intai dobanzile si apoi principalul si asa se ajunge la peste 100% de dat in plus inapoi la 30 de ani si 5% DAE. Daca insa dobanda este de 10% pe an se ajunge la 200% dobanda totala, plus suma imprumutata. In total proiectul costa TRIPLU. La asta se adauga intretinerea statiilor de taxare si profitul privatului. In plus se adauga faptul ca la un proiect gigant se califica numai firme gigant, deci putine, deci concurenta mica.

La PPP-ul lui Sova din 2014-2015 costul final era de 8 miliarde (Romania se angaja sa dea 310 milioane anual ca plata de disponibilitate, adica dupa deschidere, timp de 26 de ani), la un cost efectiv de constructie de 1,8 miliarde. Deci de peste 4 ori costul de constructie.

In schimb la fonduri europene PE BUNE primim ceva gratis. 75% din cost. Adica platim numai 25%.

Avem asadar:

  • cu fonduri UE, platim 25% si avem autostrada
  • cu PPP, platim 400% si avem autostrada

Ce preferati?

A, am uitat de spaga. La PPP mai puneti si spaga si inmultiti cu 4 si suma din spaga.


#50

Circ .
Noi nu suntem nici Monte Carlo , nici Franta cu Parisul si Coasta de Azur , nu o sa vina nimeni la noi cu banii lui sa ne faca mari investitii in infrastructura pentru frumusetea ochilor nostri .
Daca tot vorbesc de Brasov Bucuresti , de ce nu incep odata lucrarile unde au constructor numit pe capatul din Nord , Cristian Rasnov , de un an ?
De ce nu fac proiectul pas cu pas , continuand cu cei 15 km de la Rasnov la Predeal si finantandu-l , sau cu bani de la buget - 150 milioane de dolari ? - sau profitand de prezenta ( inca 9 luni ) Corinei Cretu in postul ei de comisar pentru afaceri regionale si obtinand finantare europeana , ceea ce Corina a deja obtinut pentru Bors - Targu Mures ( initial proiect finantat doar de la buget ? )


#51

Bine domnilor, dar sa faca ceva,puti dar sa inceapa ; cu spune Ioan


#52

85 % Europa , 15 % noi .
Asta e finantarea europeana .
Si mai incet cu " spaga " ca nu suntem nici locotenentul Colombo , nici prezicatoarea Aglaia , sa stim ce se petrece in Palatul Victoria sau la Cotroceni sau la Baneasa si ca paralizam de frica administratia , care nu misca nimic , cu procurorasii nostri de 26 de ani care salta pe oricine !


#53

Da, asa e, scuze, in Romania nu se da spaga.


#54

De ce plecam intotdeauna cu gandul ca cel care castiga - fura .
De ce societatea noastra nu mai e parolista '" cand vorbest ,vorba e vorba “”?


#55

Asa cum am scris in cafenea, pe licitatii e aproape imposibil de furat acum, tocmai pentru ca celelalte firme participante pot contesta si pentru ca apoi totul e verificat si de UE, OLAF, DLAF, etc… Cand insa cineva cauta cu o ardoare nemaipomenita sa cheltuie de 16 ori multi bani (adica in loc de un sfert din bani, prefera sa dea cvadruplu pe PPP), incercand sa ne convinga ca e mai bine asa, fara licitatie - atunci STIU SIGUR ca e ceva putred in Danemarca. Si nu, nu e vorba de scoicile de pe malul marii Baltice…


#56

Da stiu, dar 85% numai din cheltuielile “eligibile”. Unele nu sunt si asa se ajunge la real ca. 65% decontare, din care vreo 10% sunt pentru exproprieri. Deci din costul de constructie cam 75% este acoperit de UE. Exproprierile sunt in sarcina statului, indiferent ca e PPP sau fonduri UE, asa ca le-am scos din calculul comparativ.

In plus, din 2021, dat fiind ca PIB-ul Ro s-a mai apropiat de media UE, probabil nu o sa mai primim 85%-15%, ci 75%-25%.


#57

Au dat lui Egis acum un an supervizarea Rasnov - Predeal , 15 km , de aceea imi faceam sperante pentru acest sector posibil de finantat chiar de la buget - daca se vrea .
Numai ca Dragnea o pune pe Dancila sa fuga dupa cai verzi pe pereti .
Daca se intampla o minune si chiar incep Ploiesti - Brasov - cum vor face la Ploiesti ?
Autostrada de la Bucuresti intra in centura Ploiesti .
Cum vor traversa aglomeratia Ploiestiului ?
Dupa aceea , toata zona de la Ploiesti - Baicoi - Campina - Breaza este dens populata , cu un teren scump si multe constructii si instalatii - exproprierile vor costa ceva mai mult decat la Nadasel , nu


#58

La Ploiesti autostrada intra in centura dupa ce face o curba accentuata la dreapta (venind de la Bucuresti). In varianta finala acea curba se va desfiinta si autostrada o sa mearga inainte, aproximativ paralel cu actuala centura la nivel de drum national. Cam asa:

Posibil varianta galbena, dar se poate sa fie nevoie sa mearga si pe o varianta mai exterioara, cea portocalie, cu avantajul ca se departeaza mai mult de oras (zgomot, poluare) si permite totodata noduri pe suprafata mare, incl. un nod cu o viitoare autostrada spre Targoviste. Daca ramane langa centura, orice nod se complica, pentru ca drumul transversal trebuie racordat atat cu A, cat si cu DN, si totusi sa fie clar pentru soferi pe unde apuca, ceea ce nu e usor.


#59

Se pare ca A va fi dincolo de centrura de vest a Ploiestiului,nu va fi inghesuita intra oras si centura.

DIn planas se poate specula ca acea linie cu verde din coltul din stanga-sus ar fi traseul viitoarei autostrazi precum si intersectia cu DN 72,catre Targoviste. Plansa arata iesirea pe la Podu Inalt catre Targoviste.


#60

Domnilor dar se poate face macar : Ploiesti - Baicoi ( 20 km ) , sau Ploiesti -Campina ( 38km )
E ceva pana nu intri in munti si apoi mai vezi.
Voi ce ziceti ? :thinking:


#61

Eu zic ca se poate, ca e ieftin, ca avem studiu deja facut, ca se pot absorbi repede bani europeni, DAR, pe de alta parte se circula excelent in zona pe DN, aproape la fel ca pe o autostrada si nu exista ambuteiaje, asa ca nu vad de ce sa facem ceva prioritar acolo si nu unde avem ambuteiaje sau unde nu avem inca drum 2+2 cu parapet median. De ex. mult mai util in zona ar fi partea de A7 dintre Ploiesti si Mizil, adica de fapt cu desprindere din A3 la Dumbrava, la sud de Ploiesti. Atunci nu ar mai fi necesar spre Moldova sa se mearga pe DN2 pana la Buzau, DN2 mai ales intre Bucuresti si Urziceni fiind unul dintre cele mai periculoase drumuri si extrem de aglomerat.